REX

شبل الصدر

نبدأ بعلي رضي الله عنه ~

علي رضي الله عنه خلف من الذكور أربعة عشر،
بينهم أبو بكر بن علي الملقب بمحمد الأصغر. والذي استشهد مع أخيه الحسين رضي الله عنه
في واقعة كربلاء. وأم أبي بكر بن علي هي يعلى بنت مسعود الحنظلية، وهي امرأة عربية حرة،
ولم تكن أمة ولا عبدة كما يدعي البعض

انا فقط اريد اسئلك سؤال واحد انت قلت استشهد مع اخيه الحسين في واقعة الطف
وكانت معركة الطف بين يزيد وتباعه والامام الحسين وتباعه
ومن منهم عله حق هل يزيد واتباعه على حق
ام الامام الحسين واتباعه عله حق
انتم تقولون سيدنا يزيد رضى الله عنه
وتقولون سيدنا الحسين رضى الله عنه
اين اصبح الحق واين اصبح الباطل
لان كلهم اصبحو سادتكم اريد جواب بدون تعصب
وجزاك الله خير الجزاء
وشكرا لموظوعك القيم تقبل مروري

شبل الصدر

وانت كيف خدعوك وان تتخذك اسمك المستعار Rex هل انتهت الاسامي العربيه
او انت غير مقتنع بل اللغه العربيه ياrex الغه العربيه لغة القران فارجو منك ان
تختار اسم عربي يليق بمكانك يا Rex والسلام عليكم

حنظلة

هذه المرة سأترك جوابك دون حذف لأستدل به على غبائك
أنا أعرف أن الصدمة قوية والمعلومات خطيرة جدا وهي ناسفة لدين الشيعة
ماذا كان ينبغي عليك
كان يجب عليك أن تجيب وترد على الموضوع
لكن وبما أن لسانك عقد وأخرسك الله لم تجد إلا الخروج عن الموضوع

شبل الصدر

::::::::::::::::::::::::::::

ما رايك في هذا الود الذي كان بين الصحابة وآل البيت من مصاهرات وتسميات بأسماء بعضهم البعض
ألا يدلك على شيئ؟؟؟
تعديل حنظلة

REX

شبل الصدر رأيت منك ماكنت أخشاه

أنت تخرج عن صلب الموضوع كنت أتمنى تعلق على كون علي والحسن والحسين رضي الله عنهم
سمو أبنائهم بـ أبو بكر وعمر وعثمان

ومع ذلك سأجاملك وأرد على ماقلته واذا كنت سترد مره اخرى فرجاءً لاتخرج عن صلب الموضوع
بالنسبه لقولنا رضي الله عنه نحن نقولها لجميع الصحابه ولا نخص أحد منهم بها..
ومسأله الاعتزاز باللغه العربيه معك حق اللغه العربيه لها الاولويه في اختيار الالقاب
لكن هذا بعيد كل البعد عن موضوعنا..
ومعارك النزاع على الحكم أيضاً هذا الشيء بعيد عن موضوعنا..
وليست لها علاقه بالمذاهب نزاع على الحكم فقط ..
لكن أصحاب العمائم خدعوكم وقالو انها بين المذهب السني والرافضي..
ـــــــــــــــــ
أنتظر تعليقك على كون علي والحسن والحسين رضي الله عنهم
سمو أبنائهم بـ أبو بكر وعمر وعثمان
وأن علي بن أبي طالب زوج احد بناته لعمر ابن الخطاب وغيرها من نقاط الموضوع
مع أنكم تسبون أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم

عادل عبيد

بارك الله فيك أخي الكريم Rex

فهذه عادة تعودها وصارت من الدين عندهم ...

لا تبالي فيه ... قدم النصح إن اهتدى فلله الحمد ... وإلا فهو يسوق نفسه لهواه ...

والدين ليس للأهواء

هدانا الله وإياهم للحق

شبل الصدر

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدالمرسلين واله الطيبين الطاهرين
انا لم اخرج من صلب الموظوع ولاكني ارى اسئلتكم واجوبتكم متظاربه




أولا : لا يوجد أي دليل على أن الإمام علي (ع) أنه سمى أولاده لحبه لأبي بكر وعمر وعثمان ، ولم يدعي الإمام علي (ع) أنه سمى أسماء أبناءه بهم ، والإثبات يحتاج إلى دليل وهذه أسماء عربية كانت محبوبة عند العرب وليس فيها دليل على أنها مصكوكة للثلاثة ولا يوجد دليل على أن كل من يسمي أسماء أبناءه باسم يدل على حبه لهم ، والاسم إذا دل على شيء فأقصى ما يقال قرينة ، وهناك نص على كراهية الإمام علي (ع) لمحضر عمر ، وقد بحثت فترة طويلة حتى أحصل على دليل واحد فقط أن الإمام علي سمى أسماء أبناءه بأسماء هؤلاء حبا فيهم ، بالتحديد لم أعثر على أي دليل إذا هم عندهم دليل فليأتون بها ، وهناك أسماء رواة سنة من علمائهم مثلا يوجد راوٍ إسمه إسرائيل هل نقول أنه يحب اليهود ، وهناك من رواتنا إسمهم عمر ويزيد ومعاوية وهم يرون بفسق يزيد ومعاوية وكذلك من إسمهم عمر وعثمان يرون أحاديث تدل على أنهم لا يرون بوثاقة عمر وأبي بكر ، وعندنا مثلا أبو بكر بن عيسى من كبار العلماء , وكذلك أبو بكر الرازي محمد بن خلف متكلم جليل من الشيعة الإمامية وله كتاب في الإمامة أثبت فيها إمامة أمير المؤمنين (ع) وأبطل شرعية خلافة أبو بكر هل نقول أنه سمى إسمه أبو بكر لأنه يحب أبو بكر ؟؟ .

ثانيا : عمر وأبو بكر وعثمان لم يسموا أي ولد من أولادهم بإسم علي ولا حسن ولا حسين ولا فاطمة هل نقول أن هؤلاء يبغضون أهل البيت.

ثالثا : الإمام علي (ع) كان يحب محمد بن أبي بكر وولاه في عهده ولاية مصر ، وكذلك كان من أشد المقربين إليه ، وقد كان في جيش الإمام علي (ع) في حرب الجمل ، وكانت عائشة ممن خرج لقتال الإمام علي (ع) فما هو جوابه في هاذا الموضوع هل هذا الأمر أهون من أمر الأسماء .

وليس دائما الإسم له مناسبة للتسمية أو هو بسبب الحب أو الإقتداء ، نعم ربما إنسان يسمي إسم إبنه لحبه كما فعل الإمام علي (ع) عندما سمى عثمان حبا لعثمان بن مضعون , حيث أنه كان أخو رسول الله (ص) بالرضاعة وقد سمى الإمام علي (ع) إسمه لحبه الشديد لعثمان بن مضعون.

- ففي ( تقريب المعارف - الصفحة : ( 52 ) - نقلا عن تاريخ الثقفي ) : ( ذكر الثقفي في تاريخه ، عن هبيرة بن مريم ، قال : كنّا جلوساً عند علي (ع) ، فدعا إبنه عثمان ، فقال له : يا عثمان ، ثمّ قال : إني لم أسمّه بإسم عثمان ........ ، إنّما سمّيته بإسم عثمان بن مظعون ).

- وفي زيارة الناحية المقدسة : ( السلام على عثمان إبن أمير المؤمنين سميّ عثمان بن مظعون ) ، راجع : ( بحار الأنوار - الجزء : ( 101 ) - رقم الصفحة : ( 270 ) - نقلا عن الإقبال ومزار المفيد ).

- وروي ـ أيضاً ـ عن عليّ (ع) أنّه قال : ( إنّما سمّيته بإسم أخي عثمان بن مظعون ) ، راجع : ( مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 58 ) ، وعنه بحار الأنوار - الجزء : ( 45 ) - رقم الصفحة : ( 38 ).

ونكتفي بهذا القدر من إبطال ما يدعيه الكاتب من أن الإمام علي (ع) سمى أسماء أبناءه بهم ، وقد بينا أن علي بن أبي طالب (ع) كما جاء في البخاري يكره محضر عمر أسأل بالله عليكم ، هل من يكره محضر رجل يسمي أسماء أبناه به ؟

ولا بأس أنقل رواية تدل على خلاف ما يدعي الكاتب :

- روى إبن كثير في ( البداية والنهاية - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 173 ) : ( حتى أتى عليا فأخبره الخبر ، فجاء على مغضبا حتى دخل على عثمان ، فقال : أما رضيت من مروان ولا رضى منك إلا بتحويلك عن دينك وعقلك وإن مثلك مثل جمل الضعينة سار حيث يسار به والله ما مروان بذي رأي في دينه ولا نفسه ، وأيم والله إني لأراه سيوردك ثم لا يصدرك وما أنا بعائد بعد مقامي هذا لمعاتبتك أذهبت سوقك وغلبت أمرك ، فلما خرج علي دخلت نائلة على عثمان فقالت : أتكلم أو أسكت فقال : تكلمي فقالت : سمعت قول علي أنه ليس يعاودك وقد أطعت مروان حيث شاء قال : فما أصنع قالت ، تتقي الله وحده لا شريك له وتتبع سنة صاحبيك من قبلك فانك متى أطعت مروان قتلك ومروان ليس له عند الله قدر ولا هيبة ولا محبة فأرسل إلى علي فاستصلحه فان له قرابة منك وهو لا يعصى قال : فأرسل عثمان إلى علي فأبى أن يأتيه وقال : لقد أعلمته إني لست بعائد قال : وبلغ مروان قول نائلة فيه فجاء إلى عثمان فقال : أتكلم أو أسكت فقال : تكلم فقال : إن نائلة بنت الفرافصة فقال عثمان : لا تذكرها بحرف فأسوء إلى وجهك فهي والله أنصح لي منك قال فكف مروان ) .

- وفي ( مصنف إبن أبي شيبة - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 18 ) - رقم الحديث : ( 37679 ) ) : حدثنا أبو أسامة عن عوف عن محمد قال : ( خطب علي بالبصرة فقال : والله ما قتلته ولا مالأت على قتله فلما نزل قال له بعض أصحابه : أي شيء صنعت الآن يتفرق عنك أصحابك فلما عاد إلى المنبر قال : من كان سائلا عن دم عثمان فإن الله قتله وأنا معه قال محمد : هذه كلمة قرشية ذات وجه ) .

- فقد أخرج بن شبه بتاريخه : ( أخبار المدينة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 219 ) - رقم الحديث : ( 2019 ) - طبعة دار الكتب العلمية بيروت سنة 1996 - تحقيق على محمد دندن ) قال : حدثنا موسى بن إسماعيل قال : حدثنا يوسف بن الماجشون قال : حدثني أبي أن أم حبيبة زوج النبي ورضي عنها حين حصر عثمان (ر) حملت حتى وضعت بين يدي علي (ر) في خدرها وهو على المنبر فقالت : أجر لي من في الدار قال : نعم إلا نعثلا وشقيا قالت : فوالله ما حاجتي إلا عثمان وسعيد بن العاص قال : ما إليهما سبيل قالت ملكت يا إبن أبي طالب فاسجح قال : أما والله ما أمرك الله ولا رسوله ) .

فهنا الإمام علي (ع) يقول : أن الله قتله وأنا كذلك وهل يمكن بعد ذلك ندعي أن الأسماء دلالة على الحب أو أن الإمام علي (ع) كان يحب عثمان ، وكذلك المعروف من أرباب السير والتاريخ أن الذين صلوا على عثمان فقط أربعة ، والإمام علي (ع) ليس منهم فكيف يحبه ولا يصلي عليه .

ونسألكم الدعاء.

حنظلة

هههههههههههههه
فهل يوجد أيضا رجل يسمى عمر بن مظعون؟؟؟
وهل يوجد أيضا رجل اسمه أبو بكر بن مظعون؟؟؟
هههههههههههههه
قلت أن الأسماء لا تعني المحبة
أليس كذلك
إذن أسماء أبناء الشيعة (حسين وحسن وعلي وعباس )لا تدل على المحبة
هذا منطقك الساذج

REX

حنظله
عادل عبيد
نورتم الموضوع بمروركم العطر

ــــــــــــــــــــــــ

شبل الصدر

قرأت تعليقك الذي ذكرت فيه أن علي رضي الله عنه لم يسمي أبنائه بأبي بكر وعمر وعثمان حباً للخلفاء الراشدين الثلاثه فهي أسماء كانت معروفه عند العرب

وتعليقي على ماذكرته أنت بعد أن رأيتك حريص على الأدله بالرغم من أن مصادر التشريع لديكم من عقول أئمتكم
لنفترض أن علي والحسن والحسين رضي الله عنهم سمو أبناهم بأبي بكر وعمر وعثمان من باب الصدف
مع أن افتراضنا غير معقول أبداً

يبقى السؤال لماذا زوج علي بن أبي طالب أبنته ام كلثوم بعمر بن الخطاب ؟؟؟

كلمه اسرائيل كلمه مستعربه أي أن أصلها أعجمي
ومعناها بالعربي (عبدالله)
بالإضافه الى أن دوله إسرائيل ليست موجوده في ذلك الوقت

:: بالنسبه لإستدلالك بما قاله ابن كثير في البدايه والنهايه ::
هذا ردّي وأيضاً هو من كتاب البدايه والنهايه:-
ولما حوصر عثمان رضي الله عنه في بيته ومنع من الصلاة ومن الماء ودخل بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم كلهم يريدون الدفاع عنه و كان أشهر هؤلاء الحسن بن علي و الحسين بن علي و عبدالله بن الزبير وابو هريرة ومحمد بن طلحة بن عبيدالله ( السجاد ) وعبدالله بن عمر و قد أشهروا سيوفهم في وجه البغاة الذين أرادوا قتل عثمان رضي الله عنه ( البداية والنهاية 7/184)

:: أما بالنسبه لإستدلالك لمسند أبي شيبه ::

فأنا سأذكر لك ماقاله المسعودي وماقاله أبي حديد الشيعي

قال المسعودي :
( فلما بلغ علياً أنهم يريدون قتله بعث بابنيه الحسن والحسين مع مواليه بالسلاح إلى بابه لنصرته، وأمرهم أن يمنعوه منهم، وبعث الزبير ابنه عبد الله، وطلحة ابنه محمداً، وأكثر أبناء الصحابة أرسلهم آباؤهم اقتداء بما ذكرنا، فصدوهم عن الدار، فرمى من وصفنا بالسهام، واشتبك القوم، وجرح الحسن، وشج قنبر، وجرح محمد بن طلحة، فخشي القوم أن يتعصب بنو هاشم وبنو أمية، فتركوا القوم في القتال على الباب، ومضى نفر منهم إلى دار قوم من الأنصار فتسوروا عليها، وكان ممن وصل إليه محمد بن أبي بكر ورجلان آخران، وعند عثمان زوجته، وأهله ومواليه مشاغل بالقتال، فأخذ محمد بن أبي بكر بلحيته، فقال : يا محمد! والله لو رآك أبوك لساءه مكانك، فتراخت يده، وخرج عنه إلى الدار، ودخل رجلان فوجداه فقتلاه، وكان المصحف بين يديه يقرأ فيه، فصعدت امرأته فصرخت وقالت: قد قتل أمير المؤمنين، فدخل الحسن والحسين ومن كان معهما من بني أمية، فوجدوه قد فاضت نفسه رضي الله عنه ، فبكوا، فبلغ ذلك علياً وطلحة والزبير وسعداً وغيرهم من المهاجرين والأنصار، فاسترجع القوم، ودخل علي الدار، وهو كالواله الحزين وقال لابنيه : كيف قتل أمير المؤمنين وأنتما على الباب؟ ولطم الحسن وضرب صدر الحسين، وشتم محمد بن طلحة، ولعن عبد الله بن الزبير ) .

انظر
["مروج الذهب" للمسعودي ج2 ص344 ط بيروت].
طبعا هذا يدل على أن علي رضي الله عنه حزن حزنا شديدا جعله ينفعل لحظة علمه بمقتل عثمان بن عفان رضي الله عنه.

اما أبي الحديد الشيعي فقد ذكر بأن الحسن بن علي صلى على عثمان رضي الله عنه
( فخرج به ناس يسير من أهله ومعهم الحسن بن علي وابن الزبير وأبو جهم بن حذيفة بين المغرب والعشاء، فأتوا به حائطاً من حيطان المدينة يعرف بحش كوكب وهو خارج البقيع فصلوا عليه ) .

انظر
[شرح النهج لابن أبي الحديد الشيعي ج1 ص97 ط قديم إيران وج1 ص198 ط بيروت].
ماذكره أبي الحديد متناقض مع ماذكرته أنت.

يبقى السؤال لماذا زوج علي بن أبي طالب أبنته ام كلثوم بعمر بن الخطاب ؟؟؟
بالرغم من عداوتهم المزعومه

اسأل الله ان يهدينا وإياك الصراط المستقيم .